Fr 19. Jan 2018, 08:37
Fr 19. Jan 2018, 08:37
Fr 19. Jan 2018, 13:43
Sa 20. Jan 2018, 19:47
Carlson hat geschrieben:Ehe ich mich um einen Ratsplatz irgendwo bewerbe sollte ich mich schon vorher sachkundig machen wie die Geflogenheiten in der jeweiligen Provinz sind und dann entscheiden ob es passt für mich. Das erspart einen selbst und dem Rest des Rates so einiges an unnötigen Palaver.
Adriaana hat geschrieben:Wenn sich ein Ratsmitglied, dem Schloss verweigert, von mir aus, nur liegt es dann an diesem sich um die Informationen zu bemühen und nicht anderen dies aufzubürden.
Sa 20. Jan 2018, 20:58
Tallja hat geschrieben:Ich hab mir das Ganze hier mal durchgelesen und ich kann auch jeden Standpunkt hier verstehen, den jeder Einzelne hier vertritt.
Vorweg, ich bin selbst kein Freund von externen Foren. Was schlicht an den persönlichen Erfahrungen liegt. Man befindet sich hier in gewissen Grauzonen, die außerhalb der Regularien vom eigentlichen Spiel liegen.
Tallja hat geschrieben:User können sich hier bis auf das Letzte angehen, gar Drohungen welcher Art auch immer äußern, die keinerlei Konsequenzen mit sich bringen. Klar kann man aus diesem Forum ausgeschlossen werden, doch was soll es. Macht nichts, denn um RK zu spielen brauch ich das hier nicht. Eine Beschwerde bei Celsius bringt nichts, denn die können nichts tun, da ein externes Forum außerhalb des Geltungsbereiches von RK liegt.
Sowas hab ich schon mitbekommen. Glücklicherweise hat es mich nicht selbst betroffen, da ich meine Aktivitäten im Externen auf ein Minimum des Notwendigen reduziere.
Anders könnte ich nun aber auch z. B. im RP mit meiner Tallja irgendein Ratsmitglied hier auf das schlimmste beschimpfen, Anweisungen missachten, oder den Regenten zu tiefst beleidigen, weil sie halt eben gerade keine Lust hat, den nicht mag oder sonst was. InGame stellt das natürlich nach den Gesetzen Würtembergs eine Straftat dar, aber da es hier im Externen geschehen ist, kann mein Char dafür InGame nicht Angezeigt werden.
Wenn doch, könnte ich als User mich bei Celsius beschweren, wegen einer unrechtmäßigen Anzeige. Celsius würde mir da sogar recht geben, weil es außerhalb des Spieles war. Ein Screen oder eine Verlinkung zu dem Thread/Post wären als Beweis völlig unzulässig. Vor allem wenn es ohne meine Zustimmung geschehen würde.
Auch so eine Situation hab ich schon in meinem Dasein bei RK erlebt.
Tallja hat geschrieben:Zudem finde ich schon die Veröffentlichung der "Postenverhandlung" gewagt. Da diese ganz klar als Messengergespräch ersichtlich ist. Auch wenn es indirekt ist, stellt sich hier die Frage, ob es gegen die gültige Forenregel
3.12. der Veröffentlichung von Messengergesprächen
verstößt.
der Veröffentlichung von Messengergesprächen gegen den ausdrücklichen Willen der/des Gesprächspartner/s.
Tallja hat geschrieben:Carlson hat geschrieben:Ehe ich mich um einen Ratsplatz irgendwo bewerbe sollte ich mich schon vorher sachkundig machen wie die Geflogenheiten in der jeweiligen Provinz sind und dann entscheiden ob es passt für mich. Das erspart einen selbst und dem Rest des Rates so einiges an unnötigen Palaver.
Sicher geb ich dir da recht, aber dennoch ist diese Ansicht/Aussage auch recht gewagt.
Denn im Kern sagt das nichts anderes aus, als: Wenn dir hier die Gepflogenheit eines externen Forums nicht passt, du aber dennoch ein Amt ausführen willst, dann musst dir eine andere passende Provinz suchen.
Indirekt ist das also nicht nur ein Ausschluss von einem Amt, sondern auch aus einer Provinz, ergo einem Spielbereich in dem der Spieler gerne spielen würde.
Sicher kann man sich eine entsprechende Provinz aussuchen, wo es kein externes Forum gibt, aber da sollte man vielleicht mal das Ganze sehen. Schön, wenn es mir zusagt, dass es da kein Externes gibt, aber passt auch der Rest drum herum? Schließlich gibt es mehr als nur das Amt. Das RP-Leben in der Provinz an sich.
Jeder Spieler hat nun mal das Recht, sich seine Heimatprovinz auszusuchen und dort seine Interessen zu verfolgen.
Tallja hat geschrieben:Adriaana hat geschrieben:Wenn sich ein Ratsmitglied, dem Schloss verweigert, von mir aus, nur liegt es dann an diesem sich um die Informationen zu bemühen und nicht anderen dies aufzubürden.
Das sehe ich durchaus etwas anders. Vorab der Spieler verweigert sich nicht dem Schloss, sondern dem externen Forum, was kein Bestand des Spiels ist.
Erst mal sollte man sich hier die Frage stellen, warum ein externes Forum überhaupt nötig ist, da Celsius eigentlich alle Voraussetzungen geschaffen hat, dieses Spiel auch ohne Externes zu spielen.
Meine Meinung - Man benötigt es, um all das zu vereinfachen, was sich die Spieler in all den Jahren selbst aufgebürdet haben. Sicherheit hier, Geheimhaltung dort, Gesetze über Gesetze und letztlich nicht auch der Kontrollzwang. Bestes Beispiel dafür einst Lavaboo im Bereich der Armee. Welcher Char wurde wann wo zuletzt gesehen, wie hieß der früher einmal usw. Sowas kann man kaum logisch in ein RP bringen. Ich glaube auch nicht, dass das im Sinne der Erfinder des Spiels war.
Was interessiert ein Strafprozess von vor 2 Jahren, der im Archiv verrottet? Ich wette dass manch verurteilte Chars von damals schon gar nicht mehr existieren. Oder eine Diskussion die irgendwann mal stattgefunden hat? Ja es mag das selbe Thema gewesen sein, aber ehrlich, jetzt sind es andere User/Chars die darüber diskutieren, mit anderen Ansichten, Argumenten und sonst was. Die Situation jetzt ist relevant und nicht das was dazu mal vor einem oder zwei Jahren gesagt wurde. So erstickt man bloß alles schon von beginn an im Keim.
Tallja hat geschrieben:Aber mal zurück zu der Aussage. Der Spielebetreiber gibt mit seiner geschaffenen Plattform jedem Spieler die Möglichkeit Ämter auszuüben. Eine Spielergruppe, die sich entschlossen hat für Ämter und dessen Aufgaben ein externes Forum zu nutzen (somit jedem Spieler indirekt die von Celsius geschaffenen Entfaltungsmöglichkeiten im gewissen Maße einschränkt), muss sich auch Gedanken gemacht haben was ist, wenn es Jemanden gibt, der das (aus welch persönlichen Gründen auch immer) verweigert. Was durchaus sein gutes Recht ist. Und ich bin hier der Ansicht, dass man sich damit auch zum Gewissen Maße die Verpflichtung aufgebürdet hat, dass man demjenigen dann all die benötigten Informationen zukommen lässt und Abstimmung dann tatsächlich im InGame-Forum abhält.
Tallja hat geschrieben:Daher wäre mein Vorschlag, im Forum 2 einen geschlossenen Sitzungssaal des Rates zu schaffen, in dem Themen diskutiert werden können und dort zur Abstimmung kommen. Damit wäre doch zumindest ein Hauptproblem dieses Umstandes gelöst.
Der Rest könnte ja hier wie gewohnt im externen Forum weiter gemacht werden.
So 21. Jan 2018, 00:12
Adriaana hat geschrieben:Wie der Fall von Elea gerade zeigt können so Anfeindungen genauso im RK Forum geschehen und da hat man auch keine Handhabung, solange es mit nem blauen gemacht wird. Würden hier Drohungen/Beleidigungen ausgesprochen und der Betroffene möchte rechtliche Maßnahmen in Kauf nehmen, ist der Betreiber des Forums berechtigt und Verpflichtet der Polizei die IP mitzuteilen, ansonsten darf auch kein Admin die IP für irgendwelche Zwecke nutzen. Also ist es hier sogar schwerer ohne Konsequenzen jemanden zu drohen etc. Ja, es hat keinen EInfluss auf RK, aber wenn dich hier User (nicht Char) auf übelstes angehen würde und es die anderen mitbekommen, was denkst du wie sein STand noch im Spiel wäre, Trennung von RP und OOC hin oder her
Adriaana hat geschrieben:der Veröffentlichung von Messengergesprächen gegen den ausdrücklichen Willen der/des Gesprächspartner/s.
Adriaana hat geschrieben:Celsius gibt uns nicht die Kapazitäten und technischen Möglichkeiten die man hier hat und ja natürlich interessiert einen kein Fall von vor 2 Jahren, aber wenn ich überlege, wie viel ich dem neuen Regenten jetzt schon raussuchen musste, das wäre im 2. Forum nicht so möglich gewesen, außer ich wäre jeden Thread durch gegangen. Wie ich auch sagte bin ich gegen eine Ausschließung wegen des nichtnutzens, ABER es darf dann nicht von anderen verlangt werden sich nach demjenigen zurichten. Sprich, wenn Ludwig sich weiter über Philipp und Quarke die nötigen Infos holt, ist doch alles gut. Er kann sein Amt ausüben und gut ist
Adriaana hat geschrieben:Da es mehr als nur WB als Provinz gibt, die sich für ein externes Forum entschieden haben, sieht man ja auch, dass die Leute sich nicht vor 4/5 Jahren einfach gedacht haben, hey so ein externes wäre cool, sondern dass es Gründe hatte und nicht wegen der persönlichen Willkür des damaligen Rates passierte. Ich Melde mich übrigens auch ungern in Fremdforen an, ABER ich sehe hier die notwendigkeit, bzw. die Erleichterung für die Zusammenarbeit
So 21. Jan 2018, 00:26
Di 23. Jan 2018, 07:33
Di 23. Jan 2018, 11:46
Di 23. Jan 2018, 12:52
Mi 24. Jan 2018, 09:15
Hallo Carlson,
ich bitte dich meinen Brief in diese Diskussion zu tragen.
Die Schlossdiskussion taucht regelmäßig immer wieder auf und am Ende verläuft sie auch immer wieder im Sand. Denn es gibt immer Arguemente für einen Umzug und Argumente gegen selbigen. Aber schwarz/weiß ist das Thema leider nicht, sondern in vielen Grauschattierungen zu sehen. Was derzeit in der aktuellen Diskussion vergessen wird, sind die vielen Schnittstellen. Es geht nicht nur um den Rat, es geht auch um alle anderen Bereiche, in denen weitere Leute arbeiten, zusammen mit einzelnen Ratsmitgliedern. Habt ihr die Bürgermeister in die Überlegungen einbezogen, die Armee, die Gendaführer, Hafenmeister, die Kultis etc.? All diese Leute finden im heutigen Schloss ein Zuhause und die Schnittstellen ihrer Arbeitsbereiche sind kurz, das wird von den allermeisten Amtsinhabern sehr geschätzt. Aber diess Schloss ist ein Angebot, keine Vorschrift. Es gab schon in der Vergangenheit Menschen, die die Arbeit im externen Schloss abgelehnt haben. Das ist ihr gutes Recht, so lange sie ihre Ämter dennoch ausführen und sich an die Gesetze halten. Das dies auch ohne Nutzung der Arbeitsräume des Schlosses geht, hat die Geschichte schon mehrfach bewiesen. Daraus muss man kein Politikum machen. Wer das Schloss und die bequemen kurzen Wege in alle Bereiche mag, wird es nutzen. Wer sich darauf einlässt, akzeptiert die Schlossregeln - die u.a. aussagen, dass man sich hier dem gleichen Benimm unterwirft, wie in den IG-Foren. Und dass man im Schloss eher themen- und zielorientiert, umgangssprachlich sachlich arbeitet, also auf übertriebene Ettikette verzichtet, ist oft hilfreich. Aber kein Muss! Wer RP schreiben will, kann das doch tun, wer darauf verzichtet, darf es ebenfalls, solange man sich nicht im Ton vergreift. Viele Dinge gehen erfahrungsgemäß schneller und einfacher ohne Schörkel, denn der kürzeste Weg zwischen 2 Punkten ist nun einmal die Gerade. Wer aber gern in ein RP abscheift, soll dies tun. Es funktioniert in beiden Fällen, wenn man die Freiheit dazu einräumt. Über zu viel RP gab es meines Wissens noch nie Beschwerden, genausowenig gab es Klagen, weil hier jemand nicht mit all seinen Titeln angesprochen wird. Man hat sich im Grunde immer arrangiert - leben und leben lassen.
Wenn ich es richtig verstanden habe, diskutiert ihr hier, weil Ludwig, der aktuelle Marschall Württembergs, das Schloss als Arbeitsplatz ablehnt. Bitte, sein Büro ist sowieso das kleinste und mehr als sich bei den aktuellen Temperaturen dort zu wärmen, ist warscheinlich auch kein Aufenthaltsgrund, da man auf seinem Schreibtisch sicher keine großen Pergamentstapel voller Arbeit finden wird. An den Ratsdiskussionen kann er sich dienstbeflissen als aktiver Amtsträger doch auch anders beteiligen, soll er PNs an den Grafen schicken, der sie aushängt. Das ist für den Regenten ungleich Mehraufwand, zu seiner Adminaufgabe im Schloss. Und für Ludwig ist der Aufwand nicht größer, als würde er im IG-Forum scheiben. Dafür muss man keine seitenlange Diskussion führen, sondern es einfach tun. Selbiges wurde schon mehrfach praktiziert. Denn gerade die öffentlichen Bereiche dieses Schlosses sind für jeden ohne Registrierung zugänglich, man kann also sehen, was gerade diskutiert wird. Setzt natürlich voraus, dass die Ratsarbeit überwiegend transparent öffentlich erfolgt, was im ureigensten Interesse des Rates sein sollte. Und alles andere kann Ludwig erfragen, oder sich zutragen lassen. Und sollte selbst der unregistrierte, rein lesende Zugang einen unliebsamer Weg für ihn sein, dann muss er eben anderweitig aktiv eingebunden werden. Es gibt genug Boten im Reich, es gibt Aushänge in den IG-Foren und es gibt Bireftauben. Wo ein Wille ist, ist auch eine Lösung. Das hat bisher immer funktioniert, schon viele Ratsperioden lang. Ganz ohne müßige, eher nicht zu einem Ergebnis führende Diskussion. Der Blick ins Schlossarchiv belegt das sehr eindrucksvoll, diese Diskussionen sind mit Abstand die mit dem meisten Pergamentbögen, weil sie immer wieder auftauchen und nie zu Ende geführt werden.
Herzlichst
Jussi
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