Schloss zu Württemberg

In der großzügig geschnittenen Anlage des Württemberger Schlosses befindet sich der Arbeitsbereich des Hohen Rates und die Zaphikel von Waldenburg Kaserne der Württemberger Armee
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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 00:19 
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Da das bisherige System der Ratsbesetzung zu wenig den Wählerwillen berücksichtigt, ist eine Änderung bzw. Ergänzung der Geschäftsordnung des Rates dringend angezeigt.
Folgender Vorschlag soll im Rat diskutiert und abgestimmt werden (blau = neu):

Zitat:
Die Geschäftsordnung des Rates von Württemberg

I. Regelungen zur Ratsbesetzung

(1) Der Regent wird von der Liste mit den meisten Wählerstimmen gestellt, es sei denn, er verzichtet.
(2) Sobald der Regent durch Wahl in der Vogtei bestätigt wurde, besetzt er die restlichen Ratsämter. Bewerbungen der Ratsmitglieder für ein Amt können zeitig eingereicht werden.
(3) Die Ratsmitglieder stehen dem Grafen beratend zur Seite.


II. Regelungen bei Abstimmungen
...


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Gräfin von Ellwangen, Freifrau von Ebingen


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: So 4. Jul 2021, 00:19 


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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 06:33 
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Registriert: Mo 9. Aug 2010, 10:08
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Eine sinnvolle Änderung die ich gern unterstütze.


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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 08:09 
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Registriert: Di 14. Jul 2020, 17:49
Beiträge: 1023
Die Tatsache, dass dieser Vorschlag die Gleichbehandlung schädigt, ist nicht zu unterschätzen und muss hinterfragt werden. Ich bin auch ein Befürworter eines absoluten Systems, der Regent sollte dann aber nicht über Gesetzestexte bestimmt werden. Wir sehen ja jetzt, wie sehr ein solcher Fall der Machtergreifung, Arbeit und Kommunikation lähmt.

Wieso möchte man derart bewusst mit den Traditionen unserer Grafschaft brechen?
Ist man sich darüber im klaren, dass es sich keineswegs um einen neutralen Vorschlag, sondern im aktuellen Kontext um eine Machtsicherung einer handelt?

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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 10:42 
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Registriert: Mo 15. Feb 2010, 18:46
Beiträge: 6436
Es kann keine Gleichbehandlung geben Asuma, weil jede Liste unterschiedliche Wahlergebnisse erzielt. Das wurde bisher nur viel zu wenig berücksichtigt. Eine Änderung in diesem Bereich steht schon lange an und wurde auch bereits vor längerer Zeit innerhalb unserer Partei diskutiert, auch als wir noch nicht in der Regierungsverantwortung waren. Es wurde bisher nur nie angegangen.

Ich habe das an anderer Stelle schon einmal gesagt, wenn wir das bisherige System weiterfahren, brauchen wir gar nicht erst wählen zu lassen. Dann reicht es völlig aus, wenn sich 2 oder 3 oder 4 Listen zusammensetzen und unter sich den Regenten bestimmen. Das ist aber gerade nicht gewollt.

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Gräfin von Ellwangen, Freifrau von Ebingen


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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 11:40 
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Registriert: Mi 4. Feb 2015, 20:35
Beiträge: 1911
Auch hier flattert ein Brief des Friesen ein.

Zitat:
Natürlich haben wir Intern schon damit gerechnet das die MUW einen solchen Vorschlag recht schnell, noch vor allen anderen wichtigen Punkten die im Rat vorliegen, einbringen will. Es ist also keine große Überraschung das dieser Vorschlag nun zur Diskussion liegt. Es ist eine absolut nicht sinnvolle Änderung sondern nichts weiter als der Versuch Macht bei nur einer einzigen Partei zu halten. Vielleicht vergisst die MUW hier gerade das wir in der Grafschaft keine absolute Monarchie haben sondern eben ein demokratisches Wahlsystem. Das bedeutet das man eben nicht die Macht nur bei der Partei mit den meisten Wählerstimmen behalten kann, sondern das ein Gegengewicht erschaffen werden muss damit am Ende diese Machtposition nicht ausgenutzt wird, wie es in der letzten `Postenverhandlung´ der Fall war. Vielleicht unterhalten wir uns an dieser Stelle doch einmal über die verschiedenen Arten von Mehrheiten.
Was ist eine absolute Mehrheit? Die Partei mit den meisten Wählerstimmen in Prozenten, oder die Parteien die am Ende die meisten Sitze bekommen um in den Rat einzuziehen?
Selbst wenn eine Partei mehr Prozente hat, aber gegengerechnet zu der Sitzverteilung weniger hat als zwei andere Parteien zusammen, liegt die Mehrheit eben nicht bei der Partei mit den meisten Prozenten sondern bei den anderen Parteien die zusammen mehr Sitze haben. Schon allein deshalb ist es vollkommen Unsinnig den Regentenposten an die Partei mit den meisten Prozenten zu vergeben wenn sie weit aus weniger Sitze im Rat haben als der Rest der Parteien.

Leiv

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Zuletzt geändert von Leiv. am So 4. Jul 2021, 11:50, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 11:45 
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netter Brief total Anonym und nicht nachvollziehbar ob der echt ist.

Aber es geht hier um ein System das einst von Regent Jussi eingeführt wurde. Das abzuschaffen war schon etwa 4 amtszeiten später von anderen Parteien gewünscht worden und auch von mehreren Bürgern, weil eben das Wahlsystem total ignoriert wird was das wählen ans absurdum führt.


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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 11:54 
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Galaresch hat geschrieben:
netter Brief total Anonym und nicht nachvollziehbar ob der echt ist.

Aber es geht hier um ein System das einst von Regent Jussi eingeführt wurde. Das abzuschaffen war schon etwa 4 Amtszeiten später von anderen Parteien gewünscht worden und auch von mehreren Bürgern, weil eben das Wahlsystem total ignoriert wird was das wählen ans absurdum führt.


Ich gebe Gala da vvollkommen recht..
Es geht hier voll und ganz um einen Wählerwillen der von euch ignoriert wird.
Wie wollt ihr den Wählern erklären das zb eine Liste die 20 % der Stimmen bekommen hat den Regenten stellt wenn sie sich mit 52% für eine andere Liste ausgesprochen haben? Nur weil sich zwei Listen zusammenschliessen um die stärkste Liste auszuhebeln.
Viele Wähler werden durch solch ein Vorgehen abgeschreckt.

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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 11:57 
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Gala, Leiv ist auf Handelsreise - für die Grafschaft, falls du dich erinnerst.
Es war sogar vorab besprochen, dass er natürlich weiterhin als Ratsmitglied per Brief teilnimmt.
Das war nun unnötig.

Ich würde hier auch gern einmal den Begriff Mehrheit definieren wollen. Es gibt nun einmal Unterschied zwischen einfacher und relativer Mehrheit.
Nimmt man das mit dem Koalitionsrecht zusammen, dass einfach jedermann bei einer Wahl inne haben muss, beißt sich das mit dem Vorschlag der MUW, da es auch die relative, keineswegs aber die einfache Mehrheit berücksichtigt.

Hinzu kommt, dass wir eine Verhältniswahl haben. Die letzten Prozentpunkte hinterm Komma interessieren da einfach nicht mehr.

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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 12:02 
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Entschuldige sini.. aber wir leben im Jahre 1469.. nicht in 2021. So etwas wie ein Koalitionsrecht gibt es zu dieser Zeit einfach noch nicht. Auch eine sogenannte verhältniswahl gibt es nicht...
Wenn Wähler sich Prozentual für eine Liste als Mehrheit entscheiden ist das für mich verbindlich.. auch wenn mir das als Person nicht gefallen sollte muß ich es akzeptieren.

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BeitragVerfasst: So 4. Jul 2021, 12:07 
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Ein Koalitionsrecht leitet sich zwingend aus einer demokratischen Wahl ab ((und die ist nun einmal ingame implementiert; das können wir schlecht on-game wegdiskutieren)) - die gibt es nun einmal.

Mindestens mit dem Mehrheitsgedanken muss man sich dann auseinander setzen.
Und da Sitze im Rat und nicht Prozentpunkte-Gewinner-Pokale vergeben werden, muss man sich auch mit dem Thema Verhältniswahl auseinander setzen.

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