Schloss zu Württemberg

:arrow: Dann verschiebe ich dieses Diskussion in den Saal der öffentlichen Besprechung zu Ehrungsvorschlägen.
EDIT: :!: Rederecht hat hier nur der Rat. Meinungen sind ausdrücklich erwünscht.

Ana, es ist kein Zufall, dass ich dir erst heute die Frage für eine öffentliche Diskussion stellte. Ich bin seit 2 Tagen an dieser Diskussion beteiligt, viel schneller konnte meinerseits folglich die Frage gar nicht kommen. Aber du hast Recht, es hätte eher geschehen können und zwar von jedem Ratsmitglied angestoßen.

Aber ich nehme deine Kritik an dieser Situation gern auf und werde daher sofort bei allen aktuellen Adelungsvorschlägen das Einverständnis der Vorgeschlagenen abfragen, dies ebenfalls öffentlich beraten zu können. Ich gehe da konform mit dem letzten Ratsbeschluss zu diesem Thema, der sich dann für eine öffentliche Diskussion des Rates ausspricht, sofern die vorgeschlagene Person einverstanden ist. Da bisher dies nicht abgefragt wurde, tue ich es jetzt.

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Imperialer Graf von Hohenlohe ~ Pfalzgraf von Nellenburg ~ Graf von Löwenstein

Ist es nicht so das Adelungen laut dem System gar nicht in den öffentlichen Bereich gebracht werden dürfen?
Daher heißt der Saal: Öffentlicher Saal für Ehrungen!

Halten wir uns an Abstimmungen oder handeln wir danach, wie es gerade am Schönsten ist?
Ich würde hierzu gerne eine Antwort haben, denn dann werde ich ab heute die Wortführerin bitten, dass sie auch bei Adelungen fragt, ob die Bürger mit dem öffentlichen Rederecht einverstanden sind.

Als Nächstes müsste mir die Frage gestattet werden warum einerseits diskutiert wird, dass der Rat alleine Entscheidungen treffen soll und auch beraten soll, ohne Vasallen, ohne Bürger und ohne Bürgermeister aber hier nun wirklich jeder im Schloss stehende Bürger sprechen darf?

Jussi, wenn du als Vasall die Grundzüge des Rates und seine bisherigen Statuten nicht kennst, dann kannst du gerne nachfragen.


Nun kommen wir zurück zur Aufwertung.

Ich habe Dino und Anastasia für die Aufwertung vorgeschlagen.
Ist Dino anders als Ana was die Arbeit betrifft?
Nein!
Ist Dino anders im Umgang mit Menschen?
Nein!
Dino ist aber beliebter und das ist der ganze unterschied.
Dino kann genau so austeilen wie Anastasia und er verpackt es dabei nicht einmal netter.
Es wird von allen nur anders aufgefasst.
Auch hier haben wir das Beispiel wieder aus dem Vasallensalon.

Und nun stelle ich mir dir Frage warum gleiche Personen, anders behandelt werden?
Es geht nicht darum wer sich adelig benimmt und wer nicht.
Dino wirft Krüge an die Wand im Wirtshaus.
Ist das Adel?
Nein!

Dino, ich will dich nicht schlecht machen, ich ziehe nur Vergleiche.

Jussi, wo war sie konsequent destruktiv?
Und was heißt das für dich?

Ich beziehe mich auf diesen Passus und Abstimmung, knapp ein Jahr alt. Eine neuere, anders lautende Diskussion mit Beschluss zur Vorgehensweise ist mir nicht bekannt. Aber vielleicht war ich auch zu lange raus und es gibt eine anderslautende Entscheidung? In diesem Fall bin ich gern bereit, meinen Fehler einzugestehen und ziehe auch gern die nötigen Konsequenzen. Anderenfalls ist das aber wohl Beschlusslage.
Was den Einwand betrifft, dass Adelungen nicht öffentlich beraten werden dürfen, so möchte ich gern noch einmal verdeutlichen, dass ich damit kein Problem habe. Eine Vorgabe dazu existiert schlicht nicht. Letztlich ist es allein Entscheidung des Regenten - dies ist aktuelle Gesetzeslage im DKR - an wen er Titel und Lehen vergibt. Es bedarf nicht einmal einer Diskussion für dies Entscheidung. Ich habe kein Problem damit, wenn man es tut. Folglich: Wenn die Vorgeschlagenen einverstanden sind - wie in diesem Fall - darf gern öffentlich über den Adelungsvorschlag diskutiert werden.


Die Rechte hier lassen es zu, dass technisch jeder mitdiskutieren kann, es ist nicht reglementiert und bisher scheint sich niemand daran gestört zu haben. Aber ich sehe ein, es nicht noch durch meinen Aufruf zu fördern. Daher nehme ich diesen Aufruf zurück und editiere - kenntlich gemacht - sicherheitshalber meinen Beitrag.

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Imperialer Graf von Hohenlohe ~ Pfalzgraf von Nellenburg ~ Graf von Löwenstein

Ich sehe Unterschiede im Verhalten von Ana und Dino, deutlich sogar. Und es obligt im Falle meiner Adelungsentscheidung allein meinem Urteil - das mag Euch nicht passen, ist aber so.
Und ich werde nicht meine Zeit damit verschwenden, die letzten Monate derart aufzubereiten, für Euch Belege für das eine oder andere zu finden, da es schlicht irrelevant ist.
Nur eins möchte ich anmerken. Ich habe meine Entscheidung in Bezug auf meine Ablehnung Anastasia eine Aufwertung zukommen zu lassen mitgeteilt und sogar inhaltlich begründet. Ich meine, dies besonders sachlich getan zu haben, ohne Groll oder andere Misstöne. Allein ihre Reaktion darauf, u.a. gespickt mit Vorwürfen mir gegenüber, ist Beispiel genug. Zumindest für mich, und in diesem Fall auschlaggebend bei meiner Eintscheidung zu bleiben.

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Imperialer Graf von Hohenlohe ~ Pfalzgraf von Nellenburg ~ Graf von Löwenstein

Es geht mir hier nicht um -ob es mir passt oder nicht-:

Aber bevor ihr solche Worte sagt, solltet ihr selber daran denken, dass ihr gerade nach dem Prinzip handelt:
Passt mir und passt mir nicht!

Euch passt Anastasia nicht!
Ihr seid Regent, ihr könnt entscheiden.

Aber ich bin Ratsmitglied und ich muss nicht Eurer Meinung sein.
Ich will Ehrungen wieder als das sehen was sie sein sollen.
Ich will das die Bürger wieder ein gutes Gefühl haben können, wenn sie geehrt werden.

Ehrungen sollen ehren und nicht ein Witz sein, weil der Regent gerade nach dem Passt-mir-und-passt-mir-nicht-Prinzip handelt!

Ist es wirklich das? Sind Ehrungen nur noch Sympathiebonus?
Ich würde Freas jederzeit ein Lehen anvertrauen.
Jeder weiß wie ich zu ihm stehe aber er würde ein guter Vasall sein.
Ich agiere noch lange nicht nach der Methode, wen ich mag, der wird belohnt!

Aber ich danke Euch, dass ich eine weitere Ansicht bei Euch kennen gelernt habe mit der ich niemals konform gehen werde!

Ich teile die Themen mal so, wie sie hingehören.
Wenn es hier unerwünscht ist, darf der Graf uns gerne sagen, wo wir nun genau mit seiner Tochter diskutieren dürfen.

Ich beziehe mich aber auf deine Worte, Mais, im öffentlichen Sitzungssaal.



Erst sagst du, du kritisierst nur, dass Skye es dort machte und nicht im Thema Modernisierung. Dann weise ich dich drauf hin, dass Jussi es z.B. aber bei mir im Thema Aufwertung Ana macht, wieso es da nicht gesehen wird, das weißt du plötzlich nicht.
Hast du überhaupt nicht mitbekommen. Skyes Beiträge da aber schon.
Wie geht das, wenn Skye auf Jussi einging der wiederum auf mich eingegangen ist.? Und wie geht das, wenn Dino auf Jussi einging?

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Ana hör auf zu diskutieren.
Ich möchte hier über Ehrungen sprechen und das tue ich auch.

Wenn Jussi jemanden hinstellt, er sei nicht Adelig genug in seinen Augen und ich bringe Beispiele, dass er es auch nicht adelig benimmt und nenne noch dazu den Ort, wo man es findet, dann ist es eine persönliche Diskussion gegen Jussi, die nicht zu diesem Thema passt, obwohl es sehr wohl zum Thema passt.

Über solche Dinge stehe ich drüber.

Skye, ich habe bisher keine Beispiele gesehen, bei denen ich mich nicht "adelig" benommen habe. Ihr habt es lediglich festgestellt, ohne einen Beleg zu erbringen. Aber sollte es diese Belege tatsächlich geben und ihr den Wunsch verspüren, mich maßregeln zu lassen, so schickt sie bitte zu meinem Lehnsherren. In diesem Fall die Kaiserin (Lehensherrin meiner Imperialen Grafschaft) oder die Königin (Lehensherrin des Grafen von Württemberg). Beide können mäßigenden oder strafenden Einfluss auf mich ausüben und beide können sogar das Lehensverhältnis bei Lehensbruch beenden, sollte ich tatsächlich durch Fehlverhalten untragbar sein.
Aber verkennt bitte nicht die Unterschiede in der jeweiligen Situation - Ana wurde für eine Aufwertung (damit neuer Anerkennungsprüfung) vorgeschlagen, nicht ich. Und uns beiden könnte man Titel und Lehen wegen Fehlverhaltens aberkennen, wovon bisher aber noch keine Rede war.

Ich bin aktuell der Lehensherr von Anastasia und stellte in meiner Begründung für meine Ablehnung der Aufwertung ihrer Titel und Lehen nur klar, dass ich ihr in der jüngeren Vergangenheit ein unadeliges Verhalten attestiere und nicht gedenke dies durch eine Aufwertung anerkennd zu belohnen. Genauso teilte ich mit, guter Hoffnung zu sein, dass sich dies wieder ändert. Es obliegt allein dem Regenten Württembergs - also derzeit mir - die Entscheidung über diese Aufwertung zu fällen. Möge der nächste Regent (mit oder ohne Beratung) neu darüber befinden. Es ist nicht der erste Adelungsvorschlag, der länger liegt und doch noch umgesetzt wird. Ich sehe derzeit keinen Grund dafür.

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Imperialer Graf von Hohenlohe ~ Pfalzgraf von Nellenburg ~ Graf von Löwenstein

Ihr stellt fest das sich Ana und Freas nicht adelig benehmen.
Ich stelle fest das Ihr Euch genau so benommen habt wie die Beiden.

Der Unterschied ist: Ich maßregel Euch aber ihr stellt nur etwas fest!

Interessant!

Menschen die Anderen etwas vorwerfen sollten aufpassen dass sie den Vorwurf nicht selber bestätigen.
Ein gut gemeinter Ratschlag von mir.

Aber ich möchte Euch nicht weiter blos stellen. Das war nicht meine Absicht.
Wenn ihr schon nach der Kaiserin schreit habe ich Euch wohl in die Ecke gedrängt. Und auch das war nicht meine Absicht.
Ich habe euch nur aufmerksam machen wollen das ihr teilweise auch nicht besser seid.

Aber bevor wir nun die Kaiserin hinzurufen müssen, was ich ehrlich gesagt sehr jämmerlich finde, möchte ich Euch nicht weiter darauf aufmerksam machen, dass adeliges Benehmen bei fast dem gesamten Adel noch einmal angebracht ist.